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ūüďį Actualit√© Approuvez-vous les m√©thodes employ√©es par les gilets jaunes et casseurs ?

Maeva090405

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on peut résoudre en étant pacifiste
l indépendance de l Inde par exemple, Gandhi était pacifiste
ca a peut etre pris un peu plus de temps mais a force l'état finira par modifier quelques lois
surtout que pour l instant , certains gilets jaune cassent mais d apres vous , qui payent les réparations ??? au final vous vous battez pour payer moins et c est l inverse qui se réalise
et les commercants qui perdent tous leurs chiffre d affaire , les touristes , moins nombreux a paris
si ca continue c 'est l economie nationale qui va s effondrer
 
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l indépendance de l Inde par exemple, Gandhi était pacifiste
Gandhi pacifiste quand ce dernier soutenait des soulevement violents aux quatre coin de l'Afrique? Voir aurait appeller son peuple à se battre à la WW1 ?
Que dire de son rejet des populations noires? Pourquoi est-il si nuancé aujourd'hui? Il était un très bon allié des hommes blancs de l'époque et on survend le pacifisme de ces figures pour appeller la population à ne jamais sortir les armes.
Grand libérateur d'un pays auquel on oublie le grand role de l'URSS et des US qui faisait pression contre les UK ?

Dans le même genre on Martin Luther King, qui malgré ses marches, était toujours armé sur lui n'est-ce pas?
et les commercants qui perdent tous leurs chiffre d affaire , les touristes , moins nombreux a paris
Face à la pauvreté et la difficulté financière on répond qu'on préfère le chiffre et l'argent?
Les chiffres d'affaires des boutiques Orange, LVMH ou je sais quoi. Ils s'en sortiront.
On parle de toute une partie de la population. Dans les soulèvement ils y a des conséquences. Certains en paieront les conséquences directes (petit marchands) mais si on réflechit au 1% qui seront affectés. Aucune lutte n'existera.
A t-on pensé aux touristes pendant la Révolution Française? Aux commerçants?

qui payent les réparations ???
Les gilets jaunes c'est les citoyen du quotidien donc ils paient autant que tes parents ne t'inquiète pas.
 

Maeva090405

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Gandhi pacifiste quand ce dernier soutenait des soulevement violents aux quatre coin de l'Afrique? Voir aurait appeller son peuple à se battre à la WW1 ?
Que dire de son rejet des populations noires? Pourquoi est-il si nuancé aujourd'hui? Il était un très bon allié des hommes blancs de l'époque et on survend le pacifisme de ces figures pour appeller la population à ne jamais sortir les armes.
Grand libérateur d'un pays auquel on oublie le grand role de l'URSS et des US qui faisait pression contre les UK ?

Dans le même genre on Martin Luther King, qui malgré ses marches, était toujours armé sur lui n'est-ce pas?
t iras dire ca aux profs d histoire geo alors..
Face à la pauvreté et la difficulté financière on répond qu'on préfère le chiffre et l'argent?
Les chiffres d'affaires des boutiques Orange, LVMH ou je sais quoi. Ils s'en sortiront.
On parle de toute une partie de la population. Dans les soulèvement ils y a des conséquences. Certains en paieront les conséquences directes (petit marchands) mais si on réflechit au 1% qui seront affectés. Aucune lutte n'existera.
A t-on pensé aux touristes pendant la Révolution Française? Aux commerçants?
C est peut etre 1 pour cent mais pour eux c 'est énorme , deja que y en a qui galèrent



Les gilets jaunes c'est les citoyen du quotidien donc ils paient autant que tes parents ne t'inquiète pas.
t insinue que mes parents ne sont pas des citoyens du quotidien ???
( j ai répondu dans le carré aussi)
 
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t insinue que mes parents ne sont pas des citoyens du quotidien ???
( j ai répondu dans le carré aussi)
AUTANT veut dire équivalent veut dire au même niveau.
Je n'ai pas insinué que tes parents ne l'étaient pas

Pour les 1%
L'important reste la cause malheureusement on ne peut pas créer de mouvement sociaux qui ne perturbe personne
 

Maeva090405

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AUTANT veut dire équivalent veut dire au même niveau.
Je n'ai pas insinué que tes parents ne l'étaient pas

Pour les 1%
L'important reste la cause malheureusement on ne peut pas créer de mouvement sociaux qui ne perturbe personne
donc mes parents sont riches mnt ???
et justement pour ces 1 pourcent on est peut etre pas obligé de détruire leur vitrine pour défendre une cause
 

Jeika

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donc mes parents sont riches mnt ???
et justement pour ces 1 pourcent on est peut etre pas obligé de détruire leur vitrine pour défendre une cause
Il dit que tes parents vont autant payer que les gilets jaunes. Puisque gilets jaunes ou pas c'est la classe populaire et moyenne qui va souffrir. Tandis que les plus riches non.
S'il y a violence c'est pas pour changer quelques lois. C'est pour changer le système entier.
On dit toujours "Ouais et √† la fin qui c'est qui va payer hein ? Vous l'avez dans le cul." Sauf qu'on commence pas √† faire la r√©volution pour s'arr√™ter avant d'atteindre nos objectifs. C'est-√†-dire d√©truire le syst√®me √©conomique et social actuel qui cr√©e les pauvres et enrichit toujours plus les riches sur le dos des pauvres. Donc si tu vas au bout de ta r√©volution, c'est pour justement qu'on arr√™te de payer pour de la merde et commencer √† construire et organiser un syst√®me, une communaut√© o√Ļ tout le monde pourra s'√©panouir et pas seulement ceux qui ont de l'argent.
 
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et justement pour ces 1 pourcent on est peut etre pas obligé de détruire leur vitrine pour défendre une cause
Les 1 % des victimes sont frappées par 1 % des casseurs des manifs. Faut-il pour autant généraliser à l'ensemble du mouvement?
Sauf qu'on commence pas à faire la révolution pour s'arrêter avant d'atteindre nos objectifs.
C'est l'erreur de penser la révolution comme un changement direct.
Ce n'est pas l'avenir révolutionaire mais le devenir qui compte
C'est en cela que Mai 68 a été vécu comme un échec par Deleuze.
Mai 68 et nos representant n'ont pu apporté aucune solution et aucune évolution.
Au final nous combattons les mêmes choses 50 ans plus tard.
Quand on voit ce qu'est devenu la Revolution de 1789 avec l'Empire et le bordel qui a suivit.
Quand on voit les révolutions Arabes en Tunisie notament.
Detruire le système ne suffit pas il faut juste changer les mentalités pour ne pas le reproduire.
Si on remplace des élites par d'autre élites éxécrable. Notre démocratie par une autre forme démocratique mauvaise. Notre système capitaliste par un autre système économique foireux (on parle de l'URSS qui était une sorte de communisme totalitaire, fut-elle pour autant un meilleur système? Ce n'est pas car on supprime le capitalisme que tout rentrera dans l'ordre comme je l'ai dit. Si c'est pour changer de système mais en recopiant la même logique finale, cela ne changera rien)
 

Jds

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Je trouve qu'il faudrait arrêter avec cette éloge du pacifisme, comme @Jesus Smoove Zhangke l'a indiqué, les personnes à qui les gens se réfèrent pour le pacifisme ne l'étaient pas, et de plus, ils étaient généralement les négociateurs.

Le pacifisme, c'est une tactique, elle est louable, on comprend bien le but, on a la même finalité, mais faut pas pour autant cracher sur les autres tactiques. Vous voulez être pacifistes face à une violence institutionnelle que vous voyez tous les jours dans les rues ? Puis ensuite aller marcher dans la rue et avoir la violence répressive qui vient vous taper. Ne vous demandez donc jamais comment fait la violence révolutionnaire, celle que les gens rejettent généralement, pour rester telle ? Vous croyez que c'est plaisant ? Vous rejetez la violence, alors pourquoi vous rejetez seulement celle qui vous défend ?

La violence c'est pas bien, faut faire avec le pacifisme ? A force ça peut marcher ? Y a une limite de temps, faut faire vite et efficace, c'est de l'action directe. En parallèle de ça et comme l'a indiqué @Jesus Smoove Zhangke il y a l'après, et l'après, ça serait au moyen et long terme. Il y aurait donc de la coopération entre l'action directe et indirecte.

Par ailleurs les "casseurs" comme vous aimez les appeler et les rassembler, ils sont pas de simples casseurs, déjà faut dissocier plusieurs casseurs, ils cassent pas les mêmes choses, et pas pour les mêmes raisons. Désolé, mais casser une tirette à billet, ça va embêter quelques personnes, mais c'est surtout redonner l'argent à la bonne population. Et pas que, évidemment.

Alors merci, mais foutre le "bordel" a l'air de marcher mieux, peut-être parce que ce bordel est organisé en réalité, c'est quand même culotté de parler de bordel quand on nage dedans. On ne parle pas de "tout casser", on parle de viser des parties précises, avec des buts précis, après si vous préférez vous faire viser des parties précises sur vous par la violence répressive, soit.

Le pacifisme est une tactique, l'action directe ou le black bloc en est une autre. Il peut m√™me y avoir une r√©elle organisation o√Ļ ceux qui "attaquent" sont en premi√®re ligne, et ceux qui veulent √™tre pacifistes restent derri√®re, les "casseurs" dont vous parlez ne sont pas √©cervel√©s, et sont conscients de l'aspect repoussant que peut avoir cette violence pour les autres, ils sont quand m√™me pas mal sur le terrain, au coeur de ce terrain.

Les fausses informations qui circulent, c'est bien, mais pourquoi ? On voit bien que c'est l'information qui peut jouer un r√īle aussi, pourquoi ne pas prendre l'initiative de corriger ces fausses informations ? Comment √ßa marche la propagation de fausse information ? Les gens ont-ils acc√®s gratuitement au contenu qui permettrait d'avoir de meilleures informations ?

"C'est impossible. Il est impossible d'arriver à la tête d'un pays, notemment en crise économique, en étant "con". Il faut tout de même un minimum d'intelligence et de culture." Oui m'enfin on a pas tant besoin de quelqu'un pour nous diriger, ce qui fait passer les gens "d'en haut" pour des "intelligents" c'est car ils cachent la plupart des choses à ceux "d'en bas" qui à leur tour passent pour des "cons" et des "idiots", mais si on donnait les éléments à ces gens, vous inquiétez pas qu'ils sauraient "gouverner" mieux que ce cher "président" qui n'est qu'une communication, et n'a rien de politique.

Vous faites la part entre les GJ et les casseurs, mais faudrait continuer votre raisonnement qui est déjà bien lancé, et vous verrez que même au sein des "casseurs" il y a des divergences, des groupes et tactiques différents, les "casseurs" d'extrême-gauche n'auront certainement pas la même façon de faire. Ils ne s'en prennent pas aux manifestants, ni au peuple, certains ne se limiteront qu'à la destruction de bien matériel précise comme le Fouquet's, les vitrines de grands magasins (jamais les artisans), les tirettes de banque, les banques, et cetera. Il ne faut pas tout mélanger, et il y a des gens qui ne cessent de se battre pour vous, pour nous, et sur qui on crache sans cesse, vraiment, autant d'acharnement et aucune gratitude ? Aucune curiosité quant au sens de leurs actions alors même qu'ils sont plus sur le terrain que vous n'y êtes ? Je parle pas de tous les "casseurs" mais de ceux sur lesquels je me suis le plus renseigné.

Un black bloc (tactique consistant √† former un bloc anonymis√© et uni, en auto-gestion) vous laissera partir l√† o√Ļ beaucoup de forces de l'ordre pourraient venir vous violenter. Il y a trois violences, merci de pas s'attaquer √† la seule l√©gitime et qui se bat pour le peuple, et loin d'√™tre √©cervel√©e.
 
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