💬 DĂ©bat Robert Lockhart

Pchess95ca

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Encore un végan (fruitarien plus précisément) mort d'une insuffisance organique généralisée aprÚs avoir vécu le reste de sa vie dans son monde et en étant en trÚs mauvaise santé.


C'est triste de voir quelqu'un mourir de cette façon... mais ce qui est encore plus triste, c'est de voir tous les gens le suivre, ainsi que des escrocs tels que "Dr." Greger, perçu comme un dieu vivant parmi les végans malgré son apparence de zombie à l'ùge de 47 ans.

Les végans (et toutes les sous-catégories telles que les "kétovégans", fruitariens etc.) s'envolent comme des mouches en finissant par ne plus ressembler à rien ; faites votre corps une faveur et allez manger un beefsteak !
 

Senshai

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Moi j'appelle sa la sélection naturelle perso ...
 

rĂȘveuse nocturne

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Il suffit de prendre de la B12 et de bien se nourrir en féculent et PAF, TU VIS TOUT EN CONTRIBUANT A SAUVER LA PLANETE ET EVITER DES SOUFFRANCES A DES ETRES VIVANTS, CEST BEAU LA MAGIE QUAND MEME
 

Pchess95ca

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Je crois pas au hasard personnellement. Au final on est ce qu'on mange... les végans qui se goinfrent de légumes finissent par devenir des légumes :D

Il suffit de prendre de la B12 et de bien se nourrir en féculent
Si c'Ă©tait aussi simple... bien se nourrir en fĂ©culent en prenant de la vitamine B12 m'a juste l'air d'ĂȘtre tout aussi mauvais que le rĂ©gime fruitarien...
Sur un plan subjectif, je vois vraiment pas ce qui a d'appétissant dans un régime végan... rien que l'odeur de la plupart des légumes me donne la nausée :(

EVITER DES SOUFFRANCES A DES ETRES VIVANTS
Sacrifier sa propre espÚce pour en sauver une autre qui hésiterait probablement pas à te manger si elle en avait l'occasion, je trouve pas ça trÚs beau ni trÚs intelligent.
 

rĂȘveuse nocturne

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Les légumes, fruits, sont délicieux quand on sait cuisiner. Biensur, les pizza et hamburger sortant tout droit de l'usine, c'est bien mieux ;)
Sacrifier son espĂšce ? Manger correctement c'est pas ce que j'appelle sacrifier. Je te rappelle que l'Ă©tat de la planĂšte est de notre faute, c'est nous qui allons crever si on fait rien, et en un millĂ©naire, la planĂšte se portera comme un charme
. sans nous ! Donc c'est pas vraiment ça, que j'appelle un sacrifice.
 

Pchess95ca

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Les lĂ©gumes sont dĂ©licieux quand tu les cuisine et les assaisonne avec je ne sais combien d'Ă©pices diffĂ©rentes... T'Ă©prouverais du plaisir Ă  manger des Ă©pinards crus (ou mĂȘme cuits) sans les mĂ©langer avec autre chose ? C'est valable pour quasi tous les autres lĂ©gumes je pense : carottes, tomates, brocolis, champignons, laitue, concombre etc. Franchement rien qu'Ă  y penser j'en ai la gerbe :(
Tandis qu'un bon gros beefsteak (peut) se dĂ©guste(r) sans rien et ĂȘtre 100000x plus nutritif qu'une salade (plus satisfaisant aussi)... Et tu peux mĂȘme le manger cru sans problĂšme ! đŸ„°

Ensuite, les changements climatiques se produisent qu'il y ait des humains ou non, et qu'on mangent de la viande ou non, c'est un cycle. L'agriculture des terres est loin d'ĂȘtre blanche comme neige, et est probablement plus Ă  blĂąmer que l'Ă©levage pour le dĂ©clin de la biodiversitĂ©...
 

Senshai

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Bon parler de changement climatique, quand tous vos repas a base de soja etc viennent des 4 coins du monde ... Ne me parlez pas de bilan carbone svp x)
L'un des plus gros producteur de viande est le BrĂ©sil qui dĂ©truit la forĂȘt amazonienne pour l’élevage, mais 80% de l’élevage est destinĂ© pour la population brĂ©silienne, donc on ne peux pas les empĂȘcher de manger et le bilan carbone est bas, comparĂ© au tofu, soja et autres ...

Et puis le soja est cultivĂ© exclusivement pour l'alimentation humaine, sinon on ne le cultiverais pas, donc c'est que pour notre gueule, tous sa pour en extraire que les lipides ( le soja est constituĂ© de 20% de lipides ) et par souci Ă©colo, qu'est ce qu'on fait des 80% qui ne servent a rien et qui sont dĂ©gueulasse ? On les donne aux animaux pour l’élevage, donc au final 0 dĂ©chets. Enlever les animaux de l’équation et hop, des dĂ©chets apparaissent.

Pour ce qui est de l'agriculture sites "végan" la encore, il y a un hic, les agricultures végan sont trop intensive et sa engendre 2 problÚmes :
- les pesticides sont beaucoup plus utilisés, et outre le désastre écologique, sa tue tous les vers de terre qui existe, je rappelle que les vers de terre représente 80% de la biomasse souterraine, en gros 80% du poids de tous les animaux sous terre = vers de terre. Et vous les tuez tous via votre agriculture, donc en gros vous tuez plus d'animaux en étant végan que non.
- les vers de terre ont UN rĂŽle primordial, c'est qu'ils remuent la ĂȘtre pour apporter les minĂ©raux en sous sol jusqu'a la surface, et sans eux, bah les sols pourrissent vite, et ce, pendant longtemps, tant que les animaux et vĂ©gĂ©taux ne repopularisent pas ces sols ... Bref l'agriculture vĂ©gan n'est pas bonne, sortez un peu de votre idĂ©ologie et regardez ce qu'il se cache derriĂšre, l'intention est bonne, et je la respecte totalement, les idĂ©aux sont pacifiques mais l'Histoire est violente.

Ensuite la meilleure façon de se nourrir est celle qui prĂ©serve les sols durablement, et l'Ă©levage comme l'agriculture sont des modĂšles pourris, la meilleure façon est celle qui unit les animaux et vĂ©gĂ©taux dans le mĂȘme espace, car c'est comme ça que la nature a existĂ© pendant des millions et des millions d'annĂ©es. C'est de la polyculture Ă©levage pour ceux qui ne connaissent pas.
L'abus de viande est mauvais, la malbouffe est un cancer, lié les deux est ... sans aucun sens pour moi. Nos modes de productions ne visent que la rentabilité car l'argent domine le monde, attaquer ce problÚme plutÎt que d'attaquer ceux qui mangent de la viande comme on le fait depuis qu'on existe.
Si vous osez parler d'écologie, alors ne dites pas que vous mangez du tofu ou autres qui vient de l'autre out du monde ou cultivé dans un champ "végan". Vous passerez pour des idiots ou idiotes qui ne connaissent pas leurs sujets. Mais votre bienveillance est remarquable, et c'est cool de voir ça tant que sa ne pars pas vers l'extremisme, malheureusement beaucoup le sont (extremiste). Acceptez les opinions des gens dans vos esprits fermés ( les extrémistes). Sur ce bon courage et bonne vie a tous ! :)

Edit : j'ai trouvĂ© une bonne vidĂ©o, bon elle fait une heure, mais le mec reprend tous les arguments de vĂ©gans et les dĂ©montent, et annonce les mĂȘme arguments que moi, si vous voulez savoir exactement ma façon de voir les choses, bah regardez ça :
 

Ragnarokk

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Les légumes, fruits, sont délicieux quand on sait cuisiner. Biensur, les pizza et hamburger sortant tout droit de l'usine, c'est bien mieux ;)
Sacrifier son espĂšce ? Manger correctement c'est pas ce que j'appelle sacrifier. Je te rappelle que l'Ă©tat de la planĂšte est de notre faute, c'est nous qui allons crever si on fait rien, et en un millĂ©naire, la planĂšte se portera comme un charme
. sans nous ! Donc c'est pas vraiment ça, que j'appelle un sacrifice.
Sur quelle base affirmes-tu que "manger correctement" ce serait manger vegan ?

La diversification alimentaire associée au développement de l'agriculture industrielle (la révolution verte) s'est accompagnée d'une augmentation sans précédent de l'espérance de vie. C'est factuel et incontestable.

Ce qui reste Ă  prouver c'est que des rĂ©gimes apauvris (au sens moins diversifiĂ©s) peuvent donner le mĂȘme rĂ©sultat. La nutrition est loin d'ĂȘtre une science exacte mais Ă  ce stade elle tend plutĂŽt Ă  montrer qu'il faut manger moins salĂ©, moins sucrĂ©, moins gras que la moyenne des gens et davantage de fruits et lĂ©gumes qu'ils ne le font. Il n'y a aucune base scientifique pour affirmer que ne manger aucun produit animal signerait une alimentation plus saine.

Quant à l'état de la planÚte... il reste à prouver que l'alimentation vegan est plus économe en CO2, surtout par rapport à des régimes pas trop riches en viande rouge. Les
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tendent Ă  montrer le contraire.
 

Pchess95ca

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Sympa la propagande
Il faut bien, le monde devient fou avec les régimes végans ! Le véganisme est une maladie mentale !

@Senshai, ça serait dĂ©jĂ  un miracle si le vĂ©ganisme tient jusque 2045 ! D'ici lĂ  tous les vĂ©gans se sont dĂ©jĂ  peut-ĂȘtre envolĂ©s comme des mouches...

Quoi qu'il en soit, ce soir je me tape 1kg de bƓuf bien gras... hmm de quoi mettre en PLS tous les vĂ©gans ! đŸ„°
 

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Il faut bien, le monde devient fou avec les régimes végans ! Le véganisme est une maladie mentale !

@Senshai, ça serait dĂ©jĂ  un miracle si le vĂ©ganisme tient jusque 2045 ! D'ici lĂ  tous les vĂ©gans se sont dĂ©jĂ  peut-ĂȘtre envolĂ©s comme des mouches...

Quoi qu'il en soit, ce soir je me tape 1kg de bƓuf bien gras... hmm de quoi mettre en PLS tous les vĂ©gans ! đŸ„°
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Pchess95ca

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"Maladie mentale", tu vas peut-ĂȘtre un peu fort dans les termes.
Pas tant que ça au final. Beaucoup de gens voient le véganisme comme un trouble du comportement alimentaire, et le manque d'oméga-3 et de vitamine B12 pourrait expliquer certains troubles mentaux.
 

Pchess95ca

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Faudrait apprendre Ă  utiliser Google un de ces quatre, les sources pour ce genre de choses c'est pas ce qui manque.
Tient pour les Pubmed warriors qui ne jurent que par les études, en premier résultat :

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M'enfin, j'ai plus l'impression que tu demandes des sources pour éviter le débat, donc peu importe que j'en link ou non.
Mais bon, pour qu'on soit sur le mĂȘme pied d'Ă©galitĂ©, ce serait bien si vous pouviez envoyer des sources quand vous affirmez des absurditĂ©s comme "tu prends de la B12 et beaucoup de fĂ©culents et c'est bon"...
 

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