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📰 ActualitĂ© Veille Feministe

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Bonsoir.
En m'inspirant clairement de l'initiative du forum de Madmoizelle.
Je voulais créer une veille autour de la question du féminisme. Voyant qu'il n'existe pas vraiment de discussion constante et général sur le sujet à part des questions de temps en temps.

C'est pourquoi un topic oĂč chacun/e pourrait venir poster tout lien en rapport avec le sujet de loin comme de prĂȘt (article de presse,commentaire de votre entourage, situation de la vie quotidienne quoi) me semble pertinent.
Parce qu'on estime qu'il est important de rester vigilant à ce sujet, parce que hélas rien n'est totalement acquis. Chaque jour on trouve encore beaucoup de problÚme à ce sujet.
Des droits fondamentaux sont remis en question

Bref donc le principe serait simple
A chaque fois que tu vois sur internet, dans la rue, les médias etc... quelque chose qui entretient le sexiste ou au contraire, tu vois des choses positif pour cette cause.
Viens les poster ici, si possible en expliquant ce qui t'a interpellée (en positif ou en négatif).
 
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Pour lancer le sujet. (sorry double post c'est seulement pour lancer et séparer deux messages pour pas tout mélanger)

Recemment on a eu le MERVEILLEUX Festival de Cannes.
Le fameux Abdellatif Kechiche, lauréat de la Palme d'Or pour la Vie d'AdÚle (trÚs controversé sur ces méthodes) a fait la chronique

Dans un fil oĂč on voit des culs tous le temps pendant 3heures (clichĂ© mais a priori quelqu'un a compter et le film est bourrĂ© de cul)

Une polémique a finit par se produire

Alors je ne connais pas vraiment son art car j'ai tendance à mettre du temps avant de m'interesser à des réalisateurs aussi polémique dans son genre (vous comprendrez)
Des faits similaires ont déja été dit dans ses anciens films dont la présomption sera mise entre parenthÚse l'espace d'un instant.

Peut-on tout se permettre quand on est un réalisateur et qu'on fait de l'art pour de l'art ?
Le fait d'alcooliser des gens et les fatiguer pour avoir ce qu'on veut reste en général trÚs grave.
On est vraiment pas loin de l'agression sexuelle voire du viol tout court.
Pour autant bon, on reste surement dans l'idée de "il faut différencier l'art du reste"
Et c'est surement assez scandaleux déjà qu'il y a déja eu des pressions forte dans la Vie d'AdÚle au point que les deux actrices n'ont plus voulu tourner pour le bonhomme
 

tears_of_death

Grand(e) sage
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Je trouve que c'est une trĂšs bonne innitiative^^
Je penserai Ă  ce sujet si j'ai un exemple Ă  donner:p
 

Jds

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Peut-on tout se permettre quand on est un réalisateur et qu'on fait de l'art pour de l'art ?
Le fait d'alcooliser des gens et les fatiguer pour avoir ce qu'on veut reste en général trÚs grave.
On est vraiment pas loin de l'agression sexuelle voire du viol tout court.
Je suis d'accord, et que ce soit de l'art ou pas de l'art, s'il n'y a pas de consentement, ou en tout cas des signes de réticence clairement visibles, c'est de l'agression sexuelle voire, en effet, du viol orchestré (du coup du viol puisque ça vient de son acte).
 

Nihilist

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victoire pour la représentation de femmes (trans qui plus est) dans le monde du sport !
 
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J'ai pas le droit de poster visiblement :>
AH ?
Venant de loin, le sujet peut ĂȘtre emprunter d'oĂč le sens du mot "prĂȘt"

victoire pour la représentation de femmes (trans qui plus est) dans le monde du sport !
C'est un vrai débat qui risque de tourner court.
Le problÚme c'est qu'on sait que l'homme semble avoir un avantage physique pour la pratique de sport à haut niveau. Du coup, possédant ces avantages par son corps de naissance. Il y a de matiÚre à s'interroger.
On peut citer une athlÚte allemande pendant les J.O de 1936 qui avait été en fait un homme dont on a féminisé les traits pour avoir une médaille en +

Ils demandent un taux de testostérone de moins de 10 nmol/L sur l'année certes.
Je soutiens cette personne mais sur le plan, biologique, mes connaissances sont limités mais je me demande vraiment si à l'avenir on aura pas des cas plus "important" ou plus problématique.
Rien qu'imaginer un top athÚle dans son domaine : un Nadal au Tennis, un LeBron au basket, un Messi au foot s'outer et déclarant voulant faire de la compétition chez les femmes. On aurait un enorme problÚme de niveau pour leurs adversaires

Je suis d'accord, et que ce soit de l'art ou pas de l'art, s'il n'y a pas de consentement, ou en tout cas des signes de réticence clairement visibles, c'est de l'agression sexuelle voire, en effet, du viol orchestré (du coup du viol puisque ça vient de son acte).
Sur le plan du travail, art ou pas. Il faut revenir sur le principe de base de la Constitution française. Peut-importe notre vision politique (sauf quelques un)
On reconnait l'idĂ©e que chaque citoyens doit ĂȘtre Ă©gaux devant la loi.
Donc, autoriser une potentiel agression sexuelles = fatiguer deux personnes en + de les faire boire pour les faire céder. Au nom de l'art ou non cela n'est pas faisable.
Certains diront que cela mets en effet une ambiance. C'est vrai. Mettre ce genre d'ambiance permets d'instaurer un climat qui va se voir dans le jeu des acteurs.
Néanmoins, certains réalisateurs comme David Lynch ont déja montrés qu'ils pouvaient parler de folie tout en gardant un rythme de tournage trÚs sain voir joviale. (il faut voir les délires chez lui hé)
On peut également parler d'abus d'autorité, lui ayant un statut fort (réalisateur reconnu, palme d'or) cela joue certainement beaucoup
 
DerniÚre édition par un modérateur:
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Bonsoir.
En m'inspirant clairement de l'initiative du forum de Madmoizelle et en voulant faire renaitre ce sujet qui a eu l'espérance de vie qu'on lui connait suite aux changements sympatoche.
Je voulais créer une veille autour de la question du féminisme. Voyant qu'il n'existe pas vraiment de discussion constante et général sur le sujet à part des questions de temps en temps.

C'est pourquoi un topic oĂč chacun/e pourrait venir poster tout lien en rapport avec le sujet de loin comme de prĂȘt (article de presse,commentaire de votre entourage, situation de la vie quotidienne quoi) me semble pertinent.
Parce qu'on estime qu'il est important de rester vigilant à ce sujet, parce que hélas rien n'est totalement acquis. Chaque jour on trouve encore beaucoup de problÚme à ce sujet.
Des droits fondamentaux sont remis en question

Bref donc le principe serait simple
A chaque fois que tu vois sur internet, dans la rue, les médias etc... quelque chose qui entretient le sexiste ou au contraire, tu vois des choses positif pour cette cause.
Viens les poster ici, si possible en expliquant ce qui t'a interpellée (en positif ou en négatif).
Pour lever le voile sur les différents courant, je vous indique cette adresse.
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Avant de le lancer. Je tenais Ă  m'introduire vu que je lance le sujet et qu'il faut savoir qui lance ce genre de chose

Présentation
Je suis un homme et lĂ  dĂ©jĂ  c'est un problĂšme Ă  mes yeux. Pourquoi ? J'estime que je ne suis pas lĂ©gitime de parler au nom des autres comme j'estime que les blancs ne devraient pas parler au nom des noirs etc... Donc pourquoi? J'estime que malgrĂ© tout, mĂȘme si je ne suis pas lĂ©gitime. Il faut donner le maximum de resonance Ă  ce mouvement. Malheureusement encore, le feminisme reste minoritaire. L'idĂ©al serait qu'il soit assez connu et rĂ©pendu pour que je n'ai plus Ă  le faire. Comment cela se fait que je dĂ©fends cette cause, Car j'aime les gens voilĂ  tout.
Qu'est ce que je défends?
- Le fĂ©minisme pro sexe dĂ©jĂ  car une femme doit ĂȘtre totalement libre de son corps. Si la prostitution et la pornographie sont un soucis, la supprimer ne ferait encore une fois qu'interdire des choses aux femmes. Il faut donc changer ces systĂšme et mettre fin aux violences qui en dĂ©coulent.
- Intersectionnel, car j'estime que l'universalisme est un délire de bourgeois-e, blanc-he , libéral. On ne peut pas combattre au nom de toutes car on n'est pas seulement femme mais également noir, musulmanes et congolaise par exemple. De ce fait dans la continuité des pro-sexe, une femme peut vétir le voile si cela est uniquement son choix et qu'il n'est pas imposé. De plus, la laicité dit que l'état ne reconnait aucune religion et de ce fait, il ne différenciera pas une femme en jean ou avec un voile.
- Contre l'essentialisme. Comme pour les "races", la biologie peut expliquer des diffĂ©rences physiologiques mais pas sur le plan de la personnalitĂ©. De ce fait, masculinitĂ© et fĂ©minitĂ©s ne sont pas innĂ©e mais construit. On ne nait pas fĂ©minine, douce et empathique, en aimant la mode, le rosĂ©. Tout cela est construit par un systĂšme qui fait de nous ce que nous sommes. On parle donc de "deconstruction" quand on veut dĂ©truire le systĂšme Ă  la base. Pour autant, on n'interdit pas Ă  une femme le droit de vouloir ĂȘtre fĂ©minine selon les codes de la fĂ©minitĂ©. Encore une fois, j'estime qu'une femme doit ĂȘtre libre avant tout.
Pourquoi ne pas ĂȘtre feministe est un problĂšme selon moi
Car dĂ©jĂ  c'est pas gentil les hierarchisation. Si on a une vague d'anti fĂ©minisme c'est surtout de la peur de perdre des privilĂšges. On nous rĂ©torque qu'avant on luttait pour de vrais combats au moins mais il faut savoir qu'on lutte souvent pour les mĂȘmes combats aujourd'hui. Qu'hier on luttait pas plus pacifiquement qu'aujourd'hui et que de toute façon, l'appel au passĂ© est un sophisme qui stipule encore une fois qu'avant on faisait mieux. Au dĂ©but on se battait uniquement pour les femmes blanches car faut pas deconner, les noirs c'est infĂ©rieur (coucou les suffragettes) (c'est vrai que vu ainsi c'Ă©tait pas mieux avant) qu'aujourd'hui, ĂȘtre une femme ne semble pas Ă©vident dans la vie de tous les jours. Que mĂȘme si de grands choses ont Ă©tĂ© faites comme le droit d'avorter, d'ĂȘtre indĂ©pendante Ă©conomiquement ou de pouvori travailler cela ne suffit pas encore.
Alors est-ce qu'on fait honte aux feminisme d'avant comme on le dit ? Surement car on se bat autant pour la femme blanche que la femme noir. Surement pas car le feminisme d'aujourd'hui a pu trouver de nouvelles armes pour alerter la population sur differents problÚme : viol conjugaux, fin de l'omerta dans certains milieu de pouvoir (journalisme, cinéma)

Et n'oubliez pas. Men are ... :cool:
 

Na1516

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J'ai retrouvé ce screen qui date 53
Je sais que c'est trÚs connu, et que c'est probablement à ça que tu faisais référence en disant
Parce qu'on estime qu'il est important de rester vigilant à ce sujet, parce que hélas rien n'est totalement acquis
Du coup, j'espÚre que c'est pas hors sujet (si c'est le cas je supprimerai), mais je trouvais ça important de la partager, parce qu'elle m'avait marquée quand je l'ai découvert
 
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Du coup, j'espÚre que c'est pas hors sujet (si c'est le cas je supprimerai), mais je trouvais ça important de la partager, parce qu'elle m'avait marquée quand je l'ai découvert
Chaque pensée en lien de prÚs ou de loin je pense est toujours la bienvenue

Ce sont des cas que l'on voit partout encore. Il suffira d'un renversement de pouvoir pour faire tomber des avancés sociales.
On peut penser aux traditionalistes qui jouent sur l'effet de mode de l'appel passé. Le passé comme forme de pureté par rapport à un présent en perdition.
Avant on était éduqué, on ecrivait mieux (ce qui est faux) . Aujourd'hui nous sommes dégénérés. Bref.
 

Nebxleuse

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Je suis un homme et là déjà c'est un problÚme à mes yeux. Pourquoi ? J'estime que je ne suis pas légitime de parler au nom des autres comme j'estime que les blancs ne devraient pas parler au nom des noirs etc...
DĂ©jĂ , je ne suis pas d'accord du fait que les hommes n'ont pas la lĂ©gitimitĂ© de dĂ©fendre le fĂ©minisme, ni mĂȘme que n'importe quel race ne puisse pas dĂ©fendre une autre race, etc. Au contraire, dans le cas du fĂ©minisme, l'homme se doit d'ĂȘtre fĂ©ministe dans la sociĂ©tĂ© dans lequel on vit. N'oublions pas que le fĂ©minisme fait appel Ă  l'Ă©galitĂ© entre l'homme et la femme, donc Ă  mes yeux il est primordial que l'homme soit en faveur de cette cause.
 
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Yop (en estimant qu'on a changé de jour ? (peut-
DĂ©jĂ , je ne suis pas d'accord du fait que les hommes n'ont pas la lĂ©gitimitĂ© de dĂ©fendre le fĂ©minisme, ni mĂȘme que n'importe quel race ne puisse pas dĂ©fendre une autre race,
Simplement car je ne suis pas concerné directement et du coup parler à la place des gens concernés me semble un problÚme.
Imagine si tu es à des problÚmes de santé spécifique comme un cancer et je venais parler en public de ce que c'est d'avoir le cancer.
Je trouve que c'est un soucis malgrĂ© tout de parler Ă  la place des autres. Le seul endroit oĂč j'estime avoir ma place c'est de pouvoir parler en Ă©tant du cotĂ© des gens qui peuvent/font subir le sexisme aux autres;
Il semble trÚs difficile en tant qu'homme de n'avoir jamais été atteint par le sexisme que cela soi jeune, au collÚge pour rire ou autre. Un homme née dans une optique feministe ici semble trop rare.
à l'égalité entre l'homme et la femme, donc à mes yeux il est primordial que l'homme soit en faveur de cette cause.
Le problĂšme c'est que l'Ă©galitĂ© ne se trouve ps sur des rĂ©pĂšres seulements visible. Il ne suffit pas demain d'ĂȘtre Ă©gaux sur tous les aspects visible (salaire notament) c'est surtout dans la vision de la sociĂ©tĂ©.

Ce qui est problématique ce n'est pas qu'une femme va moins gagner qu'un homme mais c'est la mentalité derriÚre qui estime qu'elle doit moins gagner. Je suis moins malaisé en voyant des ecarts de salaire que des etudes qui tendent à démontrer qu'une femme sur 3 n'osent pluis prendre les transports en communt à cause de la peur de se faire harceler/faire chier.

Un salaire c'est sympa mais c'est dans le quotidien que cela me semble le plus perturbant.
MĂȘme si demain des droits comme la PMA ou l'IVG seront acquis dans certains pays. Le fait est, qu'il restera toujours cette aspect du quotidien qui rĂ©gnera.

Bref, du coup pour revenir au fait que je sois un homme sois un soucis c'est d'autant plus le cas quand on voit la désinformation que subit le mouvement fem.
Peut-ĂȘtre est-ce un soucis de communication mais le problĂšme c'est que dĂšs que les fems dans les mĂ©dias haussent la fois "c'est des fems mal baisĂ©s ca y est" mais le mouvement est diabolisĂ© par un tas de personnes qui sont biberonnĂ©s Ă  l'activisme doux et sont pertubĂ©s par des mouvements radicaux.
Entre nous, manifester dans un champs pour plus de droits c'est mignon mais je pense qu'il faut aller au combat.
 

Nebxleuse

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Imagine si tu es à des problÚmes de santé spécifique comme un cancer et je venais parler en public de ce que c'est d'avoir le cancer.
Je trouve que c'est un soucis malgré tout de parler à la place des autres.
Certes, tu ne peux pas tĂ©moigner ce que sait d'avoir le cancer parce que tu ne l'a jamais eu. Cependant, tu peux tout de mĂȘme en parler Ă  ton entourage, soutenir les causes reliĂ©s Ă  celles-ci. Il n'est pas nĂ©cessaire de subir la misĂšre des autres pour ne pas en parler. Au contraire, donner une voix Ă  celles des autres amplifie le mouvement de collectivitĂ©.

Il semble trÚs difficile en tant qu'homme de n'avoir jamais été atteint par le sexisme que cela soi jeune, au collÚge pour rire ou autre. Un homme née dans une optique feministe ici semble trop rare.
Tant mieux pour toi, mais sache que l'homme peut subir du sexisme. Beaucoup d'homme subit une pression sociale par rapport à leur genre, que se soit au niveau de leur rÎle de genre jusqu'au harcÚlement sexuel. C'est mineur à la femme, mais ça existe.

Un homme né dans l'optique féministe ? Déjà c'est une optique qui s'acquiert lorsque l'on s'informe et non pas quelque chose comme inné. Il suffit d'apprendre à l'homme de respecter son prochain dans toutes les facettes de la vie.

Ce qui est problématique ce n'est pas qu'une femme va moins gagner qu'un homme mais c'est la mentalité derriÚre qui estime qu'elle doit moins gagner. Je suis moins malaisé en voyant des ecarts de salaire que des etudes qui tendent à démontrer qu'une femme sur 3 n'osent pluis prendre les transports en communt à cause de la peur de se faire harceler/faire chier.
Je suis totalement d'accord avec toi et c'est un bon point que tu met en lumiÚre. La mentalité est encore dure à changer et c'est aberrant de voir les gens se soumettre à ces commodités.
 
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Au contraire, donner une voix à celles des autres amplifie le mouvement de collectivité.
En tant que dans ma majorité, je prends déja le monopole de la parole ici fùce à des gens qui ne l'ont pas souvent ou moins.
Je peux m'en faire le relais c'est possible mais mĂȘme si je peux dire avoir ouvert un topic sur le feminisme, je ne me considĂšre pas comme tel. Je ne vis pas les effets, de plus ce n'est pas Ă  moi de le dĂ©cider selon mon objectif.
Le fait de parler sans vivre les choses reste un soucis car mĂȘme avec une grosse empathie, le fait de vivre le sexisme rien qu'une minute sera plus "fort" que de le dĂ©crire toute une vie

Tant mieux pour toi, mais sache que l'homme peut subir du sexisme. Beaucoup d'homme subit une pression sociale par rapport à leur genre, que se soit au niveau de leur rÎle de genre jusqu'au harcÚlement sexuel. C'est mineur à la femme, mais ça existe.
L'homme subit ce qu'il a crée et ce qu'il a engendré.
C'est un soucis pour ces gens mais je vais clairement pas trop m'attarder dessus ni m'apitoyer vraiment sur leurs sorts.
J'appelle ça le retour du baton et cela mĂȘme si moi, je ne suis pas directement responsable du patriarcat ni responsable de tout ce qu'il a fait par le crĂ©er. C'est ainsi.
L'homme hétéro dû au sexisme bon disons que voilà. (je prends mon exemple) j'ai l'impression que je peux rester longtemps celibataire en ayant l'impression que j'ai jamais interessé personne alors que pour une fille, elle saura toujours que y a eu quelque chose, que cela soi d'un relou dans les transports ou autre.
Tout simplement car le patriarcat nous enferme dans une attitude de predateur et le femme dans celle de proie. La gazelle ne va pas prendre le lion en chasse non ? (c'est trÚs ridicule mais soyons simplet) ce qui fait qu'une femme qui va OSER avoir une sexualité non prude comme on le patriarcat le veut. Cela sera une salope, une fille facile.
Juste mĂȘme avoir une histoire d'un soir/ MĂȘme le terme "fille facile" est une insulte on dirait alors qu'il n'existe pas au masculin

Bref Zahia Dehar le dis extrement bien ici


À propos, un peu de lecture qui m'a fait sourire
L'idĂ©e qu'ĂȘtre en accord avec les thĂ©ories fem c'est baisĂ© son froc ou bien ĂȘtre une petite bite qui cherche Ă  baiser
Bref, peut importe le terme qu'on donne Ă  cuck
Cocu, mec qui paie un gars pour se faire sa femme ou autre
Reside l'idée que c'est une sous-merde

C'est tellement risible
 

Parquet

GĂ©nie
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Je comprends ce que tu dis mais j'ai l'impression que ta syntaxe est complÚtement brisée, tu es sur mobile ?
Et bordel, l'argument du "un homme a femme c'est un séducteur, une femme à homme c'est une pute !" (Fatal bazooka), c'est pas un peu limité ? Je trouve ça terrible de donner ce genre d'arguments alors que y'a forcément des choses intéressantes à dire.

Bon, d'accord, j'argumente pas, mais toi non plus. C'est pas mon topic !

Tiens, aucun rapport, mais comme y'a pas de veille gay et que l'OP est intersectionnel.. l'autre jour j'étais a la gay pride (je suis pas gay, ne me demandez pas ce que j'y faisais), c'est dingue le nombre de gens qui vous agressent en une soirée quand vous avez un drapeau multicolore.
 
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est complÚtement brisée, tu es sur mobile
J'étais pas trÚs net, du coup j'écrivais "oralement" héhé comme souvent ici. En vrai je me débrouille pas mal mais il faut dire que l'écriture n'est pas du tout mon point fort de façon générale.

Et bordel, l'argument du "un homme a femme c'est un séducteur, une femme à homme c'est une pute !" (Fatal bazooka), c'est pas un peu limité
C'est une fausse-vraie caricature. Je suis encore pas ultra net donc un peu la flemme de chercher des sources du coup je vais parles de mes expériences.
Je trouve qu'en France, nous avons une complaisance envers les hommes "séducteur". Un humoriste dont je n'ai plus le nom, se moquait de nous à propos de l'affaire Hollande-scooter. Il a remarqué que l'on s'attardait plus sur le ridicule de la situation (filer en douce avec un scooter) plutot que sur le fait principal : l'infidélité.

Ce constat je le trouve dans l'étude des mythes. Je suis un partisan de la théorie du monomythe personnellement.
En regardant dans notre histoire, la femme qui séduit a toujours un coté "particulier" .
Prenons le cas de la femme fatale = figure antique du personnage séducteur, possédant beaucoup de charme et qui en use à des mauvais fins.
Elle va user de son charme sur le héros et va se jouer de lui avec un comportement ambigus. Elle va faire perdre toute forme de raisons au personnage principal.
On peut penser aux sirÚnes, formes envoutante qui vont finir par vous déglinguer ou simplement Eve (D'Adam et Eve)
Recemment, on a eu beaucoup d'actrices qui ont eu ces roles qui fut une sorte d'archétype de dangerosité de la sexualité féminine.
Au siÚcle dernier on peut parler aussi de Dietrich au cinéma.

Il n'y a pas que la femme fatale, il y a aussi la Succube, un démon qui va prendre une apparence féminine charmante pour se venger des hommes.
Bref pour clore sur le coté "femme" il ya cette phrase que j'ai trouvé sur wikipédia " les tentatives de séduire chez la femme sont réguliÚrement assimilées dans certains milieux à une forme d'incitation à la
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"

A l'inverse, le sĂ©ducteur est quelqu'un de plutot admirĂ© dans l'histoire de l'art. Dom Juan est devenu une expression dans la langue française "ĂȘtre un dom Juan" qui semble pas marquĂ© pĂ©jorativement. James Bond n'est-il pas l'un des hĂ©ros les plus apprĂ©ciĂ© malgrĂ© son penchant Ă  enchainer les conquĂštes Ă  la pelle?

Bref dans l'image populaire, j'ai l'impression qu'on a grandit avec l'idĂ©e qu'une femme sĂ©duisante est une femme dangereuse. Que l'homme sĂ©ducteur peut-ĂȘtre mal vu mais semble moins quelqu'un qu'on va juger sĂ©verement.

Je suis moi mĂȘme quelqu'un qui a Ă©tĂ© trĂšs sĂ©ducteur il fut un temps. Un temps bizarre de ma vie lol.
Cela se savait, se voyait, fin cela ne passe pas inaperçu. J'ai déjà été pointé du doigt en tant que tel dans un groupe, pour autant cela ne m'a pas empeché de m'intégrer sans soucis dans ce groupe malgré que l'on sache mon caractÚre.

J'ai eu une amie qui Ă©tait comme moi et s'adonait Ă  ce qu'on appelle "les plaisirs de la vie"
J'ai vu et entendu beaucoup plus de mépris des gens à son égard contraiement à moi dont l'image de "séducteur" bon au final passait à la trappe ensuite.
Elle, celui semblait lui coller Ă  la peau, moi c'Ă©tait juste "une anecdote".
C'est vraiment quand j'ai arrĂȘtĂ© avec cette attitude ridicule que j'ai fini par remarquer la diffĂ©rence de traitement entre nous deux.

Pour conclure, en me relisant, j'ai repensĂ© Ă  certains passages d'un documentaire sur les prĂ©sidents. Je me souviens d'un intervenant qui disait avec enthousiasme Ă  quel point Chirac Ă©tait un ĂȘtre trĂšs sĂ©ducteur. Sans aucune animositĂ©.
Cela m'a marqué car je me demande ce qu'on obtiendrait si on disait qu'une femem était séductrice. Comment cela serait perçue.

Bref moment anecdote passé.

comme y'a pas de veille gay
J'y ai pensĂ© mais j'attends encore que quelqu'un de concernĂ© le fasse car bon. Cela me perturbe dĂ©jĂ  d'avoir crĂ©er un topic qui ne me concerne pas totalement alors si je commences Ă  crĂ©er des veilles LGBT, anti-racisme etc... BON BON HEIN mais je sens que je vais finir par le faire car je trouve qu'un sujet fourre tout est interessant et peut-ĂȘtre important

Au passage je le dis ici. J'ai créer le topic mais il ne m'appartient pas. J'y suis actif car je me trÚs sens concerné dans cette lutte qui ne me concerne pas au passage mais comme j'ai tendance à penser que je me préoccupe trop des autres et pas assez de moi hé.

c'est dingue le nombre de gens qui vous agressent en une soirée quand vous avez un drapeau multicolore.
Le terrible Lobby LGBT ahlala.

J'y pensais car je voulais parler. L'eviction de Daniel Riolo, journaliste-radio sur RMC (France) et de Jerome Rothen, consultant sur la mĂȘme chaine et ancien joueurs


Pour ceux qui sont encore sceptique des combats feministe. Ce genre de propos dit de façon oklm.
Je repense aux idĂ©es deleuzienne sur la betise, la la bĂȘtise (obstacle interne Ă  la pensĂ©e) est plus Ă  redouter que l'erreur (obstacle externe) .

"la pensĂ©e ne s’oppose pas Ă  la vie, c’est la bĂȘtise qui veut le lui faire croire, pour mieux s’arroger ses privilĂšges. La bĂȘtise vient s’initier entre les vies et la pensĂ©e et les empĂȘche de coexister en un enrichissement perpĂ©tuel

MarlĂšne Schiappa a Ă©voquĂ© le terme "culture du viol" oĂč l'idĂ©e de propager tout un mĂ©lange de croyance liĂ© au viol qui ne font que le banaliser et le rendre moins grave.
Il est toujours important de rappeller (à moins que qu' lon m'apporte la preuve de l'existence toussa) que la réalité, se compose de la somme des perspectives que nous avons sur elle
Deleuze ajoutera Ă  ce sujet (Ă  propos de Leibniz et Nieztsche) "le perspectivisme ne signifie pas « Ă  chacun sa vĂ©ritĂ© » mais que c’est le point de vue comme condition de la manifestation du vrai"

Du coup, cela ne peut que renforcer des sentiments et des émotions néfastes contre les victimes.
Bien que Riolo a nuancé en disant qu'il parlait pas du viol mais du simple fait que le joueur Neymar ai eu une relation avec une femme qui n'est pas "canon" cela reste dans tous les cas des propos sexistes et dégradant.
 

KAUSHU

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Bon ça parle beaucoup part ici alors g pas tout compris, m’ai en vrai si on fait un espace fĂ©ministe alors je revendique aussi un espace masculiniste.
 

Sangria1227

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Bon ça parle beaucoup part ici alors g pas tout compris, m’ai en vrai si on fait un espace fĂ©ministe alors je revendique aussi un espace masculiniste.
«Le féminisme est un ensemble de mouvements et d'idées politiques, philosophiques et sociales, qui partagent un but commun : définir, promouvoir et atteindre l'égalité politique, économique, culturelle, personnelle, sociale et juridique entre les femmes et les hommes. » (Wikipedia)
Le féminisme est souvent défini comme recherchant l'extension des droits de la femme, mais ce sont les applications, car le but final est toujours l'égalité hommes-femmes.
Celui qui recherche l'extension de certains droits de l'homme pour Ă©galiser ceux de la femme sont donc... FĂ©ministes
 

Na1516

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Sans vouloir heurter qui que ça soit un espace "masculiniste" ne servirait pas Ă©normĂ©ment, le sexisme anti homme ça n'existe pas, c'est comme le "racisme anti-blanc". Pas dans le sens oĂč les hommes et les personnes blanches ne subissent pas de discriminations, elles en subissent mais de façon moindre (ce qui ne veut en aucun cas dire qu'elles sont Ă  banaliser). On peut subir de la discrimination pour absolument tout: une grandeur, un dĂ©tail physique, un trait de caractĂšre, etc mais ce qui caractĂ©rise le sexisme et le racisme (entre autre) c'est les annĂ©es de vĂ©cus de violences qui les prĂ©cĂšdent et toute la construction d'une sociĂ©tĂ© autour (comme la culture du viol, qu'a citĂ© Jesus Smoove Zhangke).
Bien que l'idĂ©e de mettre tout le monde sur le mĂȘme pied d'Ă©galitĂ© est Ă  inciter, que toutes les violences sont Ă  prendre en compte, qu'il faut encourager toutes personnes victimes de violences Ă  en parler et qu'au final le but du fĂ©minisme c'est que hommes comme femmes soient Ă©gaux. Je peux donc comprendre qu'on ait du mal Ă  comprendre le "mal" qu'il y a a utilisĂ© ces termes, une violence Ă©tant une violence, ceci est vrai en thĂ©orie, le soucis Ă©tant que ces termes sont trop souvent utilisĂ©s pour discrĂ©diter les causes inverses, par exemple le terme racisme anti blanc qui est principalement utilisĂ© par l'extrĂȘme droite pour contrer les accusations de racisme. Le sexisme anti homme qui va ĂȘtre plus souvent utilisĂ© pour contrer une accusation de sexisme plutĂŽt que dans un rĂ©el constat de discriminations envers un homme.
J'ai Ă©ditĂ© de nombreuses fois de peur que ça soit le mauvais message qui passe, je ne cherche en aucun cas Ă  inciter Ă  la haine, Ă  banaliser la violence ou encore Ă  hiĂ©rarchiser les souffrances. C'est tout le contraire, je ne veux minimiser la souffrance de personne et de la mĂȘme maniĂšre, je souhaite qu'on ne minimise pas le sexisme, le racisme ainsi que toute autre forme de discriminations mĂȘme si ce ne sont pas le sujet du topic.
 
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GĂ©nie
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Les hommes doivent sĂ©duire. Ils doivent ĂȘtre grands. haha, cet homme pleure, quelle baltringue ! Les hommes doivent travailler. Les hommes doivent ĂȘtre violent, littĂ©ralement, si un couple doit se dĂ©fendre c'est l'homme qui y va. Et l'homme va en prison. Et puis c'est marrant t'as vu, c'est souvent les hommes qui se suicident. Det toutes façons on a pas besoin de lui pour Ă©lever un enfant. D'ailleurs c'est sans doute un pervers. Regarde le, il a l'air faible, sans doute que sa copine le trompe.

Je continue, Mme "on peut se faire discriminer parce qu'on a un gros nez mais c'est pas du sexisme" ?

Pour Jesus merci pour la rĂ©ponse, je ne rĂ©ponds pas maintenant. À propos de l'histoire, on ne peut pas la changer, de toutes façons. À mon avis, l'art change plus lentement que la sociĂ©tĂ©, parce qu'on s'inspire de tout ce qu'il y a avant .. j'avais vu une vidĂ©o terrible sur la sĂ©duction au cinĂ©ma, Ă  travers un gimmick particulier : born sexy yesterday sur youtube.
 

Sangria1227

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Les hommes doivent sĂ©duire. Ils doivent ĂȘtre grands. haha, cet homme pleure, quelle baltringue ! Les hommes doivent travailler. Les hommes doivent ĂȘtre violent, littĂ©ralement, si un couple doit se dĂ©fendre c'est l'homme qui y va. Et l'homme va en prison. Et puis c'est marrant t'as vu, c'est souvent les hommes qui se suicident. Det toutes façons on a pas besoin de lui pour Ă©lever un enfant. D'ailleurs c'est sans doute un pervers. Regarde le, il a l'air faible, sans doute que sa copine le trompe.

Je continue, Mme "on peut se faire discriminer parce qu'on a un gros nez mais c'est pas du sexisme" ?
MĂȘme si ca prĂȘtait Ă  confusion, elle n'a rien niĂ© de tout ça.
Elle dit juste que le terme de sexisme doit ĂȘtre rĂ©servĂ© aux femmes car il est diffĂ©rent dans sa construction et son histoire, et qu'utiliser le mĂȘme mot pour les hommes serait dĂ©nuĂ© de sens. En effet dans ce que tu cites, l'homme est considĂ©rĂ© comme ayant plus de responsabilitĂ©s, et subit une pression de ce point de vue lĂ  ; ce sont donc des cas oĂč il doit faire valoir sa "supĂ©rioritĂ©" (consĂ©quence du sexisme envers les femmes).
Il y a des cas de sexisme comme les peines de prison que tu as cité, mais la construction de ces discriminations là est historiquement différente de celles envers les femmes.
Maintenant à mon avis on devrait pouvoir utiliser ce terme (sexisme) dans les deux cas, je tenais juste à éclairer sur le fait que "le sexisme anti-hommes n'existe pas" n'était pas un résumé adéquat de tout son post.

Sans vouloir heurter qui que ça soit un espace "masculiniste" ne servirait pas Ă©normĂ©ment, le sexisme anti homme ça n'existe pas, c'est comme le "racisme anti-blanc". Pas dans le sens oĂč les hommes et les personnes blanches ne subissent pas de discriminations, elles en subissent mais de façon moindre (ce qui ne veut en aucun cas dire qu'elles sont Ă  banaliser). On peut subir de la discrimination pour absolument tout: une grandeur, un dĂ©tail physique, un trait de caractĂšre, etc mais ce qui caractĂ©rise le sexisme et le racisme (entre autre) c'est les annĂ©es de vĂ©cus de violences qui les prĂ©cĂšdent et toute la construction d'une sociĂ©tĂ© autour (comme la culture du viol, qu'a citĂ© Jesus Smoove Zhangke).
Bien que l'idĂ©e de mettre tout le monde sur le mĂȘme pied d'Ă©galitĂ© est Ă  inciter, que toutes les violences sont Ă  prendre en compte, qu'il faut encourager toutes personnes victimes de violences Ă  en parler et qu'au final le but du fĂ©minisme c'est que hommes comme femmes soient Ă©gaux. Je peux donc comprendre qu'on ait du mal Ă  comprendre le "mal" qu'il y a a utilisĂ© ces termes, une violence Ă©tant une violence, ceci est vrai en thĂ©orie, le soucis Ă©tant que ces termes sont trop souvent utilisĂ©s pour discrĂ©diter les causes inverses, par exemple le terme racisme anti blanc qui est principalement utilisĂ© par l'extrĂȘme droite pour contrer les accusations de racisme. Le sexisme anti homme qui va ĂȘtre plus souvent utilisĂ© pour contrer une accusation de sexisme plutĂŽt que dans un rĂ©el constat de discriminations envers un homme.
J'ai Ă©ditĂ© de nombreuses fois de peur que ça soit le mauvais message qui passe, je ne cherche en aucun cas Ă  inciter Ă  la haine, Ă  banaliser la violence ou encore Ă  hiĂ©rarchiser les souffrances. C'est tout le contraire, je ne veux minimiser la souffrance de personne et de la mĂȘme maniĂšre, je souhaite qu'on ne minimise pas le sexisme, le racisme ainsi que toute autre forme de discriminations mĂȘme si ce ne sont pas le sujet du topic.
Du coup puisque les discriminations contre les hommes existent, pourquoi pas un espace masculiniste, mĂȘme si je pense avoir rĂ©pondu Ă  la suggestion de KAUSHU ?
 

Na1516

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En rĂ©alitĂ©, effectivement c'Ă©tait peut ĂȘtre pas le bon raccourci Ă  prendre, et comme l'a dit Sang' je n'ai en aucun niĂ© le fait que les hommes subissent une pression (notamment "la masculinitĂ© toxique") et des prĂ©jugĂ©s. À force de lire des articles et leurs commentaires j'ai mĂȘme changĂ© lĂ©gĂšrement de discours passant de "ça n'existe pas (par rapport au passĂ© etc sans nier les discriminations)" Ă  "c'est peut ĂȘtre plus compliquĂ©". Il y a certes des discriminations mais pas tout le passĂ© qui va avec, et pas forcĂ©ment toute une sociĂ©tĂ© autour. J'entends bien que l'homme doit ĂȘtre fort et viril, ne pas pleurer etc mais "pour ne pas ĂȘtre une fillette".
Je ne sais encore une fois pas si c'est le bon message qui passe, je ne veux absolument pas diminuer les souffrances que vivent les gens indĂ©pendamment Ă  leurs genres/sexes mais le raccourci "j'ai pas compris, si il y a un endroit fĂ©ministe je veux un endroit masculiniste" que j'ai peut ĂȘtre mal interprĂ©tĂ© au vue de l'heure mais qui avait pas l'air hyper fondĂ© Ă  part sur le simple principe de rĂ©troaction. Encore une fois ce n'est pas tellement L'expression qui me dĂ©range "sexisme anti homme" du sexisme restant du sexisme, c'est qu'il est souvent citĂ© pour les mauvaises raisons.
 
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